FORUM TPZN
- TPZN prawdę Ci powie! Forum numizmatyczne, Numizmatyka, monety, kolekcje, stare monety! TPZN !
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
|
Autor |
Wiadomość |
wojtekb4
Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 438
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Nie 21:47, 12 Sie 2007 Temat postu: CIEKAWOSTKA |
|
|
Monetarno - żetonowa ciekawostka z Rzymu:
W wiedeńskim Kunsthistorisches Museum : [link widoczny dla zalogowanych]
mają taką ciekawostkę ze starożytnego Rzymu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jest to - jak się domyślacie - "bilet wstępu" do domu publicznego bity w Rzymie między 27 p.n.e. i 50 n.e. Brąz, 6,07 g; średnica 23 mm.
Numeru katalogowego muzeum nie będę Wam tu podawał bo i po co?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zielonka
|
Wysłany: Nie 22:03, 12 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Spintria
Te obrazki na „erotycznych żetonach”, jak te na malowidłach i freskach starożytnych burdelach wyobrażają różne pozycje seksualne. W celu lepszego zrozumienia tych obrazków zauważmy że wśród Rzymian sztuka erotyczna była często przedstawiana w miejscach publicznych takich jak łaźnie, dostępne zarówno dla mężczyzn jak i kobiet a nawet w rodzinnych otoczeniach takich jak jadalnie. Jeśli cokolwiek, co one prezentowały jako standardy seksualności było mniej restrykcyjnie traktowane w starożytnym Rzymie niż w większości społeczeństw czasów nowożytnych. Prostytucja była powszechna w rzymskim świecie, a odwiedzenie prostytutki nie stanowiło cudzołóstwa, które by było karalnym przestępstwem. Przynajmniej w 25 domach publicznych, które zostały zidentyfikowane w Pompejach, wraz z największym i najbardziej dekorowanym Lupanarze, lub „wilcza nora”, (lupa – wilczyca – było rzymskim określeniem prostytutki). Prawdopodobnie w budowanych domach publicznych na parterze było dziesięć pokoi, w których prostytutki uprawiały swój fach; pokoje na piętrze miały oddzielne wejście i ponoć były zarezerwowane dla najbogatszych klientów możliwe że urlopowiczów opuszczających swoje wille nad Zatoką Neapolitańską. Większość erotycznych malowideł w Lupanarze znajdowało się nad wejściami do pokoi i zdaje się że te obrazki przedstawiały specjalności poszczególnych prostytutek w pokojach. Stąd naturalnym powiązaniem mogło być wykonywanie żetonów które obrazowały różne akty seksualne i pełniły odpowiednią funkcję jako opłata za upragnioną usługę w formie zaliczki pieniężnej przy użyciu żetonu jako opłaty. Ale to wyjaśnienie nie zyskało dużej powszechnej akceptacji a żetony były prawdopodobnie elementami do gry. Jeśli coś można powiedzieć o wizerunkach na żetonach i malowidłach w domach publicznych to to, że przedstawiały one pozycje seksualne w luksusowym i wyidealizowanym otoczeniu, powszedni romans musiał zostać ukoloryzowany. Pokoje w Lupanarze były ciasne i ciemne a ceny za usługi wahały się od zaledwie dwóch asów do pięciu sestercji. Biorąc pod uwagę, że większość prostytutek było niewolnicami i możliwość wykupienia ich opierała się na metalowych monetach jak denary i aureusy, widzimy że prostytucja nawet w takim turystycznym mieście jak Pompeje rzadko była czarownym romansem.
linki:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
repliki
[link widoczny dla zalogowanych]
tekst w wolnym tłumaczeniu ze strony
[link widoczny dla zalogowanych]
można zobaczyć również inne żetony, ceny są astronomiczne tych ciekawostek.
|
|
Powrót do góry |
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zielonka
|
Wysłany: Śro 0:12, 13 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Wypada rozwinąć ten wątek, dla tych wszystkich co nie posiadają Biuletynu Numizmatycznego nr2 (346) 2007 i nr3 (347) autor Wojciech Mirocha, artykuł jest bardzo ciekawy i naprawdę warty uwagi.
słowo Spintriae w grece oznacza zwieracz odbytu, w języku łacińskim znaczy nierząd, czasem "Ludzie uprawiający niezgodny z naturą nierząd" taką daje definicję autor (więcej w biuletynie)
Pięknie ukazuje stan badań nad tym przedmiotem w numizmatyce zwanym tesser.
Hipotez na temat funkcji sprintriae jest bardzo dużo, wymienię tu za autorem badaczy tego zjawiska wraz z ich esencją hipotezy:
J H Eckhel,
Doctrina Numorum Veterum pierwsza edycja, Vienna, 1792 - 1798. 8 woluminów.
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: | próbuje wyjaśnić funkcję sprintriae, ich powstanie łączy z panowaniem Tyberiusza, łączy je również z przekazem Marcjalisa |
Lenormant,
(w artykule wkradł się błąd powinno być François Lenormant)
La monnaie dans l'antiquité (Paris, 1878-1879)
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: | wejściówka do teatru ze wskazaniem miejsc |
Henry Cohen,
Description Historique des monnaies frappées sous l'Empire Romain
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: | zajmował się tesserami i ich podziałem, a przy tej okazji wspomniało sprintriae |
S.W. Stevenson - C.R. Smith - F.W. Madden,
A Dictionary of Roman Coins. Republican and Imperial, Londen, 1889
Cytat: | spintriae są satyrą obrosłego w legendy życia seksualnego Tyberiusza lub zostały wykonane na jego zlecenie, używane w czasie niesprecyzowanych, wyuzdanych uroczystości saturnaliów lub poświęconych Wenus lub w oparciu o relację Marcjalisa miały być monetami rozrzucanymi przy okazji pochodów albo przedstawień teatralnych |
M. Bernhart i za nim F. V. Schrotter,
Cytat: | użycie spintriae w domach publicznych lub żetonów do gier | ;
H. Willers,
Geschichte der romischen Kupferpragung
Cytat: | widzi w liczbach na żetonach ich wartość w asach, maksymalnie 16 czyli 1 denar |
Michael Ivanovitch Rostovtzeff,
Römische Bleitesserae
Cytat: | realizacja spintriae w domach publicznych a ich rozdawanie wiąże się z przedstawieniami teatralnymi, pochodami triumfalnymi itp., kto pochwycił w czasie tych imprez żeton wymieniał go u właściciela burdelu, ten z kolei przedstawiał ją później w rozliczeniu w kasie cesarskiej podatku vectigal lenocinii, który miały odprowadzić prostytutki w opisywanych żetonach |
B. Simonetta and Renzo Riva,
Le tessere erotiche (spintriae). Lugano 1981
Cytat: | analiza stempla (na podstawie znanych 184 sztuk rozpoznali 27 stempli używanych do wybijania 12 rodzajów scen, w oparciu o relację Marcjalisa datują emisję żetonów na lata 75-95 n.e. w innej publikacji ci sami autorzy zajmują się skrutem AVG jako Augusti = augustales a nie jako Augustus (co miało być zakazane od czasów Tyberiusza) |
T. V. Buttrey,
The Spintriae as Historical Source
Cytat: | znaki liczbowe nie mogą być numeracją użytych stempli, ponieważ w niektórych przypadkach odnotowano użycie kilku stempli dla jednej liczby, emitowanie żetonów to jest od 22 do 37 r. n.e. i dodatkowo wyklucza ich związek z relacją Marcjalisa a łączy żetony z satyrycznym ujęciem życia seksualnego Tyberiusza z Capri, potwierdzeniem związku z dworem miały być draperoe widoczne w tle większości scen erotycznych |
Robert Gobl,
Cytat: | Powraca do informacji Marcjalisa a w przeciwieństwie do Buttreya opowiada się za wytwarzaniem owych żetonów w mennicach cesarskich |
J.D. Bateson,
Roman Spintriae In The Hunter Coin Cabinet
Cytat: | przedstawia 35 egzemplarzy spintriae z Hunter Collection |
Rodolfo Martini i Luciana Jacobelli,
Spintriae e ritratti giulio-claudii. Significato e funzione delle tessere bronzee numerali imperiali. I. Spintriae e scene diverse. L'impianto iconografico.
Cytat: | egzemplarze z liczbami powyżej XVI są późniejszymi falsyfikatami, żetony znajdowane były również poza granicami Italii, co byłoby dowodem na ich funkcjonowanie w ramach systemu monetarnego, na podstawie analizy metalu ustalono, iż żetony wykonane były ze stopu miedzi |
Martini,
Cytat: | badał związki między najwyższą liczbą na żetonach a liczbą legionów z czasów Augusta (16 legionów), oprócz tego wskazuje na możliwość powiązania z cesarskim congiaria |
J. R. Clark,
Cytat: | spintriae były żetonami w grze popularnej wśród legionistów, dlatego obiegały analogicznie jak monety |
Reis, Schindel, Becker,
Cytat: | mogły pełnić rolę swego rodzaju drobnej monety z czasów Tyberiusza, jednak na poparcie tej hipotezy brak im badań metrologicznych |
Myślę że wystarczająco zachęciłem do dalszych poszukiwań, jak i do przeczytania znakomitego artykułu w biuletynie Numizmatycznym, autor moim zdaniem niesamowity przebadał być może całą dostępną literaturę poświęconą tym jakże ciekawym blaszkom
c.d.n.
Ostatnio zmieniony przez nabializm dnia Śro 22:38, 03 Wrz 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
KaxxLakaStay
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 21:01, 29 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
W starozytnym rzymie mozna powiedziec byla sodoma i gomora jesli chodzi o prostytucje ;] Byly wszech obecne i latwo dostepne. Na scianach czesto byly napisy typu "wkladaj delikatnie" czy tez prosby o zdjecie narzedzi ktore przeszkadzaly.
I nie jak teraz, wtedy na topie byly "mieciutkie futerka"
Caly artykul w Focusie jezeli ktos bedzie chcial to postaram sie odszykac ten numer i zrobic zdjecia.
Ogolnie polecam ta gazete szczegolnie czesc FOCUS EXTRA bardzo czesto pisza o antycznych czasach i sredniowieczu.
Ostatnio zmieniony przez KaxxLakaStay dnia Pią 21:02, 29 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|
|