FORUM TPZN
- TPZN prawdę Ci powie! Forum numizmatyczne, Numizmatyka, monety, kolekcje, stare monety! TPZN !
|
|
|
| |
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| |
| Autor |
Wiadomość |
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Sob 23:19, 01 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| wojtekb4 napisał: | | W języku angielskim jest to od dawna ślicznie usystematyzowane |
Tak naprawdę to wcale to ślicznie usystematyzowane nie jest, a czasami wręcz tak "pi raz oko". Częściowo każdy autor czegoś większego odwołuje się do tradycji (autorzy RIC głównie do Cohena, Voettera itp., a my - do autorów RIC...) i próbuje wprowadzać jakiś ład. Z różnym skutkiem, o czym można się zorientować choćby z uwag Bruuna do jego "Tabulated Key to Obverse Busts" do RIC VII (tomu właściwego dla rozpatrywanej monetki). Krótko mówiąc: trzeba nam iść za RIC-em, a dopiero jeśli dojdziemy do ściany, próbować własnych wynalazków. Czyli opisujemy ubranko według wzorów RIC tłumacząc terminy angielskie na polski.
| wojtekb4 napisał: |
np dla monet z IV wieku z bramą obozu na rewersie:
D - plain or ladder-shaped diademed head only. These diadems can take many forms
|
Czy mogę wiedzieć skąd Pan to wziął?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Sob 23:45, 01 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Lechu a gdzie można znaleźć wymienionych Voettera, czy uwagi Bruuna czy są może po Polsku?? Z tego co mi wiadomo RIC i Cohen po polsku nie wyszły a szkoda  czy jest w ogóle jakiś katalog monet rzymskich po polsku?? A możesz przybliżyć wymienionych Panów cóż to za jedni i dlaczego godni uwagi
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
wojtekb4
Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 438
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sob 23:46, 01 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Lech Stępniewski napisał: |
Czy mogę wiedzieć skąd Pan to wziął? |
Z sieci, nie pomnę teraz skąd dokładnie. Gdy odgrzebię to Panu przekaże namiary.
To jest w Excelu i wszystko co z tego mam wysyłam Panu mailem na adres: [link widoczny dla zalogowanych] (bo jedynie taki znalazłem na Pańskiej stronie).
Gdyby nie doszło to proszę o maila na: [link widoczny dla zalogowanych]
Pozdrawiam.
W.B.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 0:05, 02 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| nabializm napisał: | | czy uwagi Bruuna |
Patrick Bruun to autor VII tomu RIC. Człowiek wybitny, m.in zajmował się obok numizmatyki także wczesną epigrafiką chrześcijańską. Niestety, zmarł w tym roku - ale (jeśli to jakaś pociecha) w sędziwym wieku
| nabializm napisał: |
Z tego co mi wiadomo RIC i Cohen po polsku nie wyszły a szkoda
|
Takich rzeczy się niejako "z zasady" nie tłumaczy. RIC nie wyszedł także po niemiecku czy po francusku. Po co zresztą miałby wyjść po polsku albo w jakimkolwiek innym języku? Żeby do starych błędów druku doszły nowe? Dopiero byłby zamęt!
| nabializm napisał: |
czy jest w ogóle jakiś katalog monet rzymskich po polsku??
|
Nie ma.
| nabializm napisał: | | A możesz przybliżyć |
Proszę mnie nie zagadywać i nie zmieniać tematu  Przypominam, że nasza monetka wciąż czeka na identyfikację. Miało być przeliterowanie legendy, opis ubranka. Kiedy się z tym uporamy, będzie czas na dygresje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 0:22, 02 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| wojtekb4 napisał: | | wszystko co z tego mam wysyłam Panu |
Dziękuję za trud. To są tabele Helwetiki - robione zresztą na podstawie RIC, tyle że "tematycznie", co pewnie cieszy zbieraczy "tematów", ale czasem wprowadza też zamęt, gdy trzeba ujednolicać materiał z kilku tomów RIC.
Te skróty literowe i opisy to jednak nie żadna ślicznie usystematyzowana terminologia (dla np "monet z bramą"), ale wlasna inwencja Dane, żeby to dało się jakoś zapisać przejrzyście w Excelu. Nie jestem zresztą pewien, czy to dobry pomysł. Być może lepiej było zostać przy tradycyjnych oznaczeniach z RIC i pogodzić się z tym, że są one różne dla każdego tomu.
A co u Pana słychać z przeliterowaniem legendy naszej monetki?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
wojtekb4
Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 438
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 11:05, 02 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Lech Stępniewski napisał: | | A co u Pana słychać z przeliterowaniem legendy naszej monetki? |
Nic nie słychać.
Przykro mi, ale nie mam aż tyle wolnego czasu aby drobiazgowo siedzieć przez kilka godzin nad fragmentem napisu na jednej z niezbyt czytelnych monet i analizować wszelkie możliwe warianty napisu.
Mam, niestety, inne, pilniejsze obowiązki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Nie 12:10, 02 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
nic więcej mi do głowy nie przychodzi myślałem że jest tam SMHT ale zupełnie mi nie pasuje być może jest to:
kropka delta Io delta S kropka
przy dłuższym siedzeniu nad tymi niewyraźnym znaczkami można naprawdę za dużo dziwnych liter odczytać, prawie jak kropka delta SIS kropka
Czy to dobry trop??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 12:57, 02 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| wojtekb4 napisał: |
Przykro mi, ale nie mam aż tyle wolnego czasu |
Nie musi się Pan spieszyć - ja poczekam, bo na brak obowiązków też nie narzekam. Monetka też poczeka - czekała 1700 lat, więc ma wprawę
Poza tym uważam (ale to tylko moje prywatne zdanie), że lepiej i pożyteczniej jest przenalizować jedną monetkę dokładnie niż kilka tak po łebkach: w przybliżeniu cesarz, motyw i następna... Z drugiej strony oczywiście nie obrażę się, jeśli ktoś mi szczerze powie, że to nudy na pudy.
P.S. A z tymi kilkoma godzinami na przeliterowanie legendy to rozumiem, że to była taka figura retoryczna. A co z ubrankiem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 13:18, 02 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| nabializm napisał: | | być może jest to: |
Myślę (ale mogę się mylić), że tam rzeczywiście w odcinku jest kropka na początku i na końcu. Ale między tymi kropkami widzę 5 znaczków. Jeśli tego nie ustalimy, to domyślanie się jakiegoś sensownego układu będzie przedwczesne. Może więc to powiększenie z cyferkami trochę Panu (i innym) pomoże.
Przypominam też o pozostałych elementach, tj. legendzie awersu i ubranku.
P.S. Jeśli zaczynam już przynudzać, proszę mnie delikatnie upomnieć, a natychmiast przestanę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Pon 8:21, 03 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Myślę (ale mogę się mylić), że tam rzeczywiście w odcinku jest kropka na początku i na końcu. |
przyznam się że też widzę na początku kropkę, ale co do końca to mam mieszane uczucia - to jest coś więcej niż kropka 
1 - kropka
2 - bądź tu człowieku mądry, to złudzenie optyczne kojarzy mi się z "C"
3 - być może to "delta" a może "A"
4 - wygląda to ja pionowe "++" po prawej łączące się z małym "l" (dla mnie to dodatkowa litera)
5 - czyżby to "X"
6 - z początku wyglądało mi na "S" i chyba tak to zostawię
7 - właśnie to chyba nie tyle kropka co mała literka "beta"
być może bardzo poniosła mnie fantazja w tym przypadku szkoda że inni nie mają tak czasu by poddać się tej pasjonującej analizie. Szczerze się z Lechem zgodzę, lepiej przeanalizować dokładnie jedną monetę niż kilka pobieżnie. W żadnym wypadku to mnie nie nudzi, wręcz przeciwnie, kształtuje moje spojrzenie na to co ukrywa się w tych blaszkach - teraz z większą uwagą będę spoglądać na moją kolekcję, być może dopatrzę się czegoś co na pierwszy rzut "przyzwyczajonego" czy wierzącego oka odkryję ciekawe znaki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 12:43, 03 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| nabializm napisał: | | szkoda że inni nie mają tak czasu |
To mnie trochę dziwi. Popatrzyłem teraz, że wątek ma już prawie 500 wyświetleń (pobił rekord Rzymu  ), więc chyba ktoś go czyta poza nami dwoma-trzema?
Przypominam więc: KAŻDY może i ma prawo wtrącić swoje trzy grosze!!!
Przecież ja tu nie zadaję "zabójczych" pytań w rodzaju: "podaj z pamięci numery RIC wszystkich blaszek z kropką w odcinku", ale takie całkiem elementarne. Coś w rodzaju: "z jakim znaczkiem kojarzy ci się ta plamka?". Nie trzeba być znawcą Rzymu, by mieć takie skojarzenia. Specjaliści od ortów czy nawet od Polski międzywojennej też mają RÓWNE prawo głosu!
Moim celem "dydaktycznym" jest teraz właśnie pokazanie na tym konkretnym przykładzie, jak daleko można pójść w takich czysto optycznych skojarzeniach, a gdzie trzeba już zacząć niestety używać wiedzy...
A teraz mój komentarz do propozycji Kolegi.
Zgadzam się.
| Cytat: | | 2 - bądź tu człowieku mądry, to złudzenie optyczne kojarzy mi się z "C" |
Też stawiam na "C". Ale już trochę używam wiedzy, bo o ile pamiętam żadne mennicze oznaczenie w tym okresie nie zaczyna się od "O"
| Cytat: | | 3 - być może to "delta" a może "A" |
Niewyraźne, więc może być zdeformowana delta i może być "A", ale jest też trochę obłe, więc może być też "B" albo "O".
| Cytat: | | 4 - wygląda to ja pionowe "++" po prawej łączące się z małym "l" (dla mnie to dodatkowa litera) |
4 to rzeczywiście spory problem, bo tam chyba dodatkowo jakiś brud jest. Proponowałbym na razie "odłożyć na bok" i skoncentrować się na 2 i 3, a potem dopasowywać posługując się już wiedzą.
To też jest coś paskudnego i brudnego. Jak wyżej.
| Cytat: | | 6 - z początku wyglądało mi na "S" i chyba tak to zostawię |
Zgadzam się. Najbardzej podobne do "S"
| Cytat: | | 7 - właśnie to chyba nie tyle kropka co mała literka "beta" |
Tu już używam wiedzy. Też widzę taki ogonek jakby małej bety, ale ponieważ wiem, że w tamtym okresie coś takiego jest nieprawdopdoobne, na razie wolę przyjąć zwykłą, banalną kropkę.
Mamy zatem: Kropka C [A lub B lub delta lub O] [?] [?] S kropka. To całkiem sporo.
Z czymś się to już Panu kojarzy? Spróbujmy może najpierw dopasować 3 do 2, które roboczo traktujemy jako pewne.
P.S. Ponieważ inni nie mają tyle czasu, my z Kolegą nabializmem nie będziemy egoistami i zajmiemy się tylko odcinkiem. A legenda awersu i ubranko poczeka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Wto 22:55, 04 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Nie uważam się za znawcę monet IV wieku, ale wydaje mi się, że chodzi tu o mennice Siscia. Jeśli to zły trop prosił bym o kierunek, lub zrobienie jakiegoś referatu na temat oznaczeń menniczych w IV wieku, bowiem przeglądanie tego grubego tomu sprawia pewne trudności, i łatwiej na coś jest spojrzeć gdy wyraźnie widać to na przykładach danych monet w zbliżeniu, ślęczę już nad tym od soboty, być może za tydzień się odezwę co tam wymyśliłem jeszcze.
zabranie głosu jeszcze nikomu krzywdy nie zrobiło tu na forum, odezwijcie się bo tworzy się wyraźna pustka w aktywności forumowiczów, a rozwikłanie tej zagadki, da nam z pewnością sporo satysfakcji. W numizmatyce nie ma lekko, nikt nie mówił że będzie lekko
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 10:39, 05 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| nabializm napisał: | | wydaje mi się, że chodzi tu o mennice Siscia. |
Znalazł Pan znak menniczy Siscji zaczynający się od Kropka CA [lub Cdelta lub CB lub CO]?
| nabializm napisał: |
zrobienie jakiegoś referatu na temat oznaczeń menniczych w IV wieku
|
W Internecie bez trudu znajdzie Pan materiały. Poza tym (w ramach oswajania się z RIC-em) radziłbym po prostu przekartkować cały tom. Na przypomnienie mennic z tego okresu oraz ich podstawowych oznaczeń wystarczą z powodzeniem dwa-trzy kwadranse, a będzie to czas naprawdę dobrze zainwestowany, który zaprocentuje potem przy bardzo wielu innych monetkach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Żaba
Gość
|
| Wysłany: Śro 11:43, 05 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Może ja spróbuję jako kompletny świeżak... Proszę jednak wybaczyć jeśli jednak moja zanadto wybujała fantacja spowoduje, że poszybuję dalej niż jestescie sobie wyobrazić
Litery awersu wydają mi się jakby na czymś nabite... Na innych litereach? C wygląda trochę jak odwrócone D spod S i N w Constantins wyraźnie coś wychodzi...
Co do mennic to Siscia, Ostia może Arles?
Proszę wybaczyć ignorancję, ale może chociaż trochę rozśmieszyłem
Pozdrawiam serdecznie,
Mateusz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Śro 12:10, 05 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
znalazłem kropka delta owszem tak, ale kropka C delta już nie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
| |
| |
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|
|
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
