FORUM TPZN
- TPZN prawdę Ci powie! Forum numizmatyczne, Numizmatyka, monety, kolekcje, stare monety! TPZN !
|
|
|
| |
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| |
| Autor |
Wiadomość |
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pią 15:03, 31 Sie 2007 Temat postu: Dlaczego numizmatyk powinien być niewierzący |
|
|
Nie, nie chodzi tu o to, by być odpornym na uroki bogów i bogiń na rewersach rzymskich monet 
Ale może zacznę od początku. Początkiem był konkurs, w którym Kolega wojtekb4 poprosił o odgadnięcie imion władców na podstawie legend awersu ich monet. Był tam też i taki awers:
A tak konkurs został rozstrzygnięty (tu raz jeszcze mojen gratulacje dla p. Łukasza):
| wojtekb4 napisał: |
Prawidłowe odpowiedzi:
A - Konstans
B - Konstantyn I Wielki
C - Konstantyn II
D - Konstantyn III
E - Konstancjusz I Chlorus
F - Konstancjusz II
G - Konstancjusz Gallus.
Od członków TPZN napłynęły 3 odpowiedzi. Jeśli za każdą prawidłową dać 1 punkt to wyniki są następujące:
I miejsce: Łukasz XIII (TPZN nr 024) - 6 pkt (nie trafił tylko z C).
|
Awers pochodził z tej oto monety znalezionej na Wildwinds:
A gdy zapytałem Autora konkursu, jak sądzi, czemu ta moneta mnie zainteresowała, odpowiedział tak:
| wojtekb4 napisał: | Na razie nie mam pojęcia. Pomyślę w wolnej chwili. 
CZYŻBY FALS ?
NIE MA W RIC?
Nie wierzę .... |
Problem, moim zdaniem, polega jednak właśnie na tym, że Kolega wojtekb4 okazał się w tym wypadku zbyt wierzący. Czy Państwo widzą już, dlaczego?
Ostatnio zmieniony przez Lech Stępniewski dnia Sob 11:42, 01 Wrz 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
|
wojtekb4
Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 438
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pią 16:46, 31 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Ciągle zgaduję tylko (niestety):
W jej opisie w Wildwinds jest błąd?
Bo to tam częste.
To nie jest najbardziej wiarygodne źródło.
W większości przypadków wymaga potwierdzenia w innych źródłach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 17:17, 31 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| wojtekb4 napisał: | Ciągle zgaduję tylko (niestety):
|
A czemu Pan zgaduje? Proszę zapomnieć o tym, co Pan o tej monetce przeczytał i po prostu się jej przyjrzeć. A myśli już Pana nachodzą "słuszne". Z tym, że uważne (i pełne niewiary w słowo pisane) przyglądanie się powinno być regułą w stosunku do wszelkich monetek, nie tylko tych z Wildwinds.
Po pierwsze nie należy absolutnie wierzyć książkom, bo są w nich błędy. Często głupie (na przykład omyłki druku), a czasem wynikająxe z ograniczonej wiedzy autora.
Po drugie nie należy wierzyć tym, którzy na podstawie tych książek dokonują atrybucji monet. W książce może być atrybucja prawidłowa, ale komuś mogły się skleić strony , albo też popatrzył dobrze, ale już dane przy przepiswaniu wziął niechcący z sąsiedniej linii - i klops.
Po trzecie nie należy wierzyć własnym oczom. Dlatego m.in. poprosiłem Państwa o krytyczne przyjrzenie się mojej stronie, bo w pewnym momencie samemu widzi się już nie to, co jest, a to, o czym myśli się, że tam jest.
No to teraz czekam na Pański opis tej monetki. Najlepiej bez podpierania się jakimikolwiek źródłami. Niech Pan po prostu spisze to, co Pan widzi: legendy, portret na awersie, wizerunek na rewersie, znaki mennicze...
P.S. Oczywiście inni forumowicze też mogą tu umieszczać swoje propozycje opisu. Razem zawsze łatwiej i szybciej ustalimy, jak się rzeczy naprawdę mają. Co jeden przeoczy, to drugi poprawi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
wojtekb4
Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 438
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pią 18:14, 31 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Nie szperając w żadnych materiałach:
Follis Konstantyna II, mennica Konstantynopol (lub Arles).
Av: FL IVL CONSTANTINVS NOB C, popiersie w stroju i przepasce na włosach na prawo.
Rev: GLOR-IA EXERC-ITVS, dwaj legioniści stojący na wprost, z dwoma sztandarami w środku.
Odcinek: ?CONST?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Pią 18:26, 31 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Ja widzę coś takiego Być może nie jest to poprawne ale tak to odczytuję
LC IVN CONSTANTINS NOB C
GLORIA AXAA
CMOIS
miałem z tą monetą sporo problemów w trakcie trwania konkursu, za małe zdjęcie by dobrze odcyfrować napisy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 18:59, 31 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Pan wojtekb4 chyba jednak za dużo wie i kiedy patrzy, to patrzy nie na monetę, tylko w głębiny swojej pamięci...
Wydaje mi się, że na początek lepsze jest to, co zrobił Pan nabializm. Zacząć od spisania tego, co się widzi, choćby nawet wychodziły nonsensy, a dopiero POTEM spróbować to - korzystając z wiedzy - do czegoś dopasować.
Czekam także na trochę dokładniejszy opis awersu. Co to za "strój"? I co tam konkretnie jest na głowie? Bo "przepaska" to kojarzy mi się raczej z Indianami albo z hippisami...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
wojtekb4
Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 438
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sob 9:10, 01 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Na głowie jest wieniec laurowy, w wyobrażeniu typowym dla monet z IV wieku.
Jeśli chodzi o napisy otokowe to na rewersie ja odczytuję: LI(lub C) IVL CONSTANTINVS NOB ; zaś na rewersie: GLORIA EXHHCITVS.
Cóż, może grawer był niepiśmienny lub wypił zbyt dużo wina i mu się literki pomyliły?
To się spotyka dość często.
Jakiś czas temu dyskutowaliśmy tutaj z Maćkiem (nabializm) jego monetę z inkluzją i błędem w napisie otokowym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Sob 11:11, 01 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | LI(lub C) IVL CONSTANTINVS NOB |
Wojtku ja tu nie mogę w tej monecie dopatrzeć się V - dla mnie jest to LI(lub C) IVL CONSTANTINS NOB C lub G
rewers jest zbyt zagmatwany z tymi literami, dla mnie to zdjęcie jest zbyt małe by dobrze analizować literki.
Lechu proszę napisz jak wyglądają według Ciebie te napisy awers i rewers 
p.s.
Ciekawa dyskusja nam się tu zrobiła
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 11:37, 01 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| nabializm napisał: |
Lechu proszę napisz jak wyglądają |
Już koniec zabawy? Nie ma lekko! Jeszcze obu Panom (i może również innym chętnym) powiercę dziurę w brzuchu... 
Kolega wojtekbk proszony jest o wyjaśnienie, co to takiego jest "wyobrażenie typowe dla monet z IV wieku". Dalej czekam też na opis ubranka tego osobnika, który jest na monecie. A co do wieńca laurowego, to rzeczywiście często on występuje, ale może też być goła głowa, różne diademy, hełmy, korony a nawet (ale to nie na brązach) takie "halo" wokół głowy. Ale zgadzam się: w tym wypadku jest wieniec laurowy.
I prośba zasadnicza: uprzejmie proszę Kolegę o staranne przeliterowanie legendy na awersie. Tak literka po literce (z ewentualnymi wariantami w nawiasach)
Kolega nabializm proszony jest o wykonanie tego samego oraz o własny opis postaci na monecie.
Jeśli Panowie się przyłożą, to potem powinno już być z górki...
P.S. Oryginalne zdjęcie powiększyłem i nieco wyostrzyłem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Sob 15:04, 01 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Tak mi teraz się narzucił pomysł, wytężyłem swoje gały i wyszło mi coś takiego
awers: FL IVL CONSTANTIVS NOB C czyli Constantius II
Cesarz patrzy w prawo, diadem (?) takiego nie widziałem.
rewers: GLOR-IAEXERC-ITVS
Strażnicy zwróceni do środka patrzą na dwa proporce
by może dolny napis oficyny to: CMINS
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 15:40, 01 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
A co na to Kolega wojtekb4? A inni forumowicze?
Dalej nic nie wiemy o ubranku pana cesarza.
A z odcinkiem rzeczywiście jest kłopot, bo akurat tam wytarcia silne. Niemniej proponowałbym też go szczególnie starannie "przeznaczkować" (nie piszę "przeliterować", bo nie tylko literki tam mogą być). Czyli znaczek po znaczku z wariantami. Tyle tylko powiem, że na moje oko tych znaczków jest tam 7. Ale mogę się mylić! Ja swojemu oku nie wierzę bezkrytycznie, więc tym bardziej innych do tego nie namawiam.
Ostatnio zmieniony przez Lech Stępniewski dnia Sob 16:12, 01 Wrz 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Sob 15:54, 01 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A co na to Kolega wojtekb4? A inni forumowicze? |
niestety tylko my w trójkę się udzielamy, inni najwyraźniej się boją albo nie interesują się monetkami rzymskimi.
p.s.
Mało nas może znasz kogoś kto by mógł z nami badać tak ciekawie, wtrącić coś interesującego od siebie Bardzo mi odpowiada taka wnikliwość w badaniu tej i innych monet
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 16:16, 01 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| nabializm napisał: | | tylko my w trójkę |
Wydawało mi się, że tu więcej osób interesuje się Rzymem. Czyżbym się mylił?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
wojtekb4
Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 438
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sob 22:41, 01 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Zwrócił Pan, Panie Lechu, uwagę na opis stroju. W języku angielskim jest to od dawna ślicznie usystematyzowane, np dla monet z IV wieku z bramą obozu na rewersie:
D - plain or ladder-shaped diademed head only. These diadems can take many forms
DDC - plain diadem, draped, cuirassed
DIM-M-SC - pearl diademed, draped in imperial mantle, holding mappa and sceptre
DU - plain or ladder-shaped diademed (sometimes with dots in the sections) head only, looking upwards
HC - helmeted, cuirassed
HCHC - high crested helmet (bowl shaped), cuirassed
HC-SP-SH - helmeted, cuirassed, spear pointing forwards, shield
L - laureate head only
LC - laureate, cuirassed
LDC - laureate, draped, cuirassed
LDCB - laureate, draped, cuirassed, seen from back
LD-GSC - laureate, draped, globe and sceptre in left hand
LD-GSC-M - laureate, draped, globe and sceptre in left hand, mappa in right hand
LM-GSC-M - laureate, wearing imperial mantle, globe and sceptre in left hand, mappa in right hand
LDSP - laureate, draped, spear across right shoulder
LD-V-M - laureate, draped, with victory on globe in right hand, mappa (small roll of cloth) in left hand
LHC - laureate, helmeted, cuirassed
LHC-SPF-SH laureate, helmeted, cuirassed, spear pointing forwards, shield on left arm
LROS - rosette-diademed, resembling laurels with square-shaped rosettes
P - pearl-diadem head only. The diadem can be made from one, two or three strands of pearly
PDC - pearl-diadem, draped, cuirassed
ROS - rosette diadem (often resembling "XXX") head only
ROSDC - rosette-diadem (or a double band decorated with jewels), draped, cuirassed
TPR - Threefold pearl diadem consisting of very small pearls and a small forehead rosette, or (more commonly) without rosette
Natomiast takiej systematyki w języku polskim ja nigdzie dotąd nie spotkałem. Czy znane jest Panu coś takiego po polsku?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Sob 23:09, 01 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Wydawało mi się, że tu więcej osób interesuje się Rzymem. Czyżbym się mylił? |
interesujących się jest pewnie jeszcze kilka osób, ale od dłuższego czasu nie widać by się udzielali. Kolega Lukasz XIII z tego co pamiętam ma monetkę Konstantyna Koleżanka Magda zajęta widać swoimi personifikacjami. No cóż może się odezwie ktoś jeszcze
| Cytat: | | A z odcinkiem rzeczywiście jest kłopot, bo akurat tam wytarcia silne |
kolejny mój pomysł to Cdelta kropka IS kropka
jeśli chodzi o ubranko to nie wypowiadam się, bo nie znam sie na ciuchach cesarskich 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
| |
| |
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|
|
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
