FORUM TPZN - TPZN prawdę Ci powie! Forum numizmatyczne, Numizmatyka, monety, kolekcje, stare monety! TPZN !

Forum FORUM TPZN Strona Główna
 

 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja  Profil   

Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

 
Identyfikujemy Rzym cz. 1 (baw się razem z nami!)

Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM TPZN Strona Główna -> Rzym
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:21, 06 Wrz 2007    Temat postu: Identyfikujemy Rzym cz. 1 (baw się razem z nami!)

Myślę, że nasza zabawa w identyfikowanie Rzymu powinna mieć wymiar praktyczny, zaczniemy więc od monet JUZ umieszczonych na tym forum. Zwłaszcza, że niektóre z tych monet przynajmniej pewnym forumowiczom dostępne są "na żywo", co znakomicie ułatwia identyfikację.

Pierwsze zadanie nie będzie chyba zbyt trudne.

Kolega wojtekb4 w jednym z dawnych wątków zamieścił zdjęcie tej oto swojej monety (troszkę je powiększyłem i rozjaśniłem)



i podpisał tak:

Cytat:
Duży follis Dioklecjana z brązu. 11,01 g ; 24 – 27 mm. Mennica Ticinum.
Awers: IMP.C.DIOCLETIANVS P.F.AVG, głowa w wieńcu laurowym w prawo
Rewers: SACRA MONET AVGG ET CAESS NOSTR, Moneta stojąca na lewo, trzymająca róg obfitości i wagę.
Odcinek: ST·.
Katalog: RIC VI (Ticinum) 43a


Zadanie brzmi: znajdź błąd w powyższej identifikacji i popraw go (naturalnie nie chodzi o kropki w legendzie awersu, których raczej nie powinno się tak wstawiać, jeśli w rzeczywistości w legendzie ich nie ma).
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nabializm




Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka

PostWysłany: Pią 23:15, 07 Wrz 2007    Temat postu:

Coś mi nie pasuje nie znalazłem takiego oznaczenia mennicy Ticinum ST· jest oznaczenie P-ST·, numer RIC 43a nie pasuje do odcinka określającego mennicę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:49, 08 Wrz 2007    Temat postu:

nabializm napisał:
Coś mi nie pasuje


No tak - znowu Pan! Very Happy

Myślałem, że tym razem właściciel monetki się odezwie. Co prawda akurat w tym wypadku bez jego pomocy damy sobie radę, bo monetka jest ładna i w pełni czytelna.

Jeśli idzie o to oznaczenie P-STkropka to znowu jest to schemat ogólny (a tak przy okazji, to gdzie Pan dokładnie taki schemat znalazł?). Znaczy on, że przed Tkropka mamy 2 możliwe oficyny: P - prima i S - secunda.

Jak Pan zapewne pamięta w RIC VII schematy przestawiano w postaci: nazwa mennicy + miejsce litery oficyny (mogło on być w odcinku z przodu lub z tyłu albo w polu itp. np. ASIS, SMANTA), natomiast jaka liczba oficyn jest możliwa (znana), to już trzeba było wyczytać z tabelki. W RIC VI od razu w samym schemacie zapisana jest liczba MOŻLIWYCH oficyn, a obok w tabelce te znane (bo np. wiemy, że pracowało 5 oficyn, ale dla konkretnej monety znamy egzemplarze tylko z dwóch).

Czy to jest jasne, czy coś namąciłem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nabializm




Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka

PostWysłany: Sob 13:10, 08 Wrz 2007    Temat postu:

Tak monetka jest ładna, bardzo sympatyczna Smile


To jest skan, z RIC Londyn 1967.
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:28, 08 Wrz 2007    Temat postu:

No to proszę teraz wykorzystać tę wiedzę!

Ja tylko zwrócę uwagę, że w swoim poprzednim poście napisał Pan:

P-STkropka

a powinno być...
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nabializm




Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka

PostWysłany: Sob 13:50, 08 Wrz 2007    Temat postu:

powinno być P-TTkropka Wink

wykorzystam wiedzę, ale wstrzymam się z odpowiedzią, bo nie chcę sam brać udziału w rozpoznawaniu, czuję że zabieram zabawę innym.

już odwiedziło ten wątek 111 osób ( czyli zagląda tu parę osób). Liczę że się ktoś odezwie!
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:33, 08 Wrz 2007    Temat postu:

nabializm napisał:
już odwiedziło ten wątek 111 osób


Numizmatyk musi być spostrzegawczy. Czy zauważył Pan może jakie właściwości mają liczby wyświetleń na tym forum?
Powrót do góry
Zobacz profil autora

wojtekb4




Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 438
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 15:22, 10 Wrz 2007    Temat postu:

Na odcinku jest zdecydowanie ST(kropka) :

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy to znaczy, że jest to moneta nie ujęta w RIC?
Jaka byłaby - wg Pana - jej prawidłowa atrybucja?
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:32, 10 Wrz 2007    Temat postu:

wojtekb4 napisał:
Na odcinku jest zdecydowanie ST(kropka) :


Zgadzam się! I według mnie doskonale to pasuje do schematu S-TTkropka.

Jest jedna z trzech oficyn (P,S,T), które uwzględnia schemat?
Jest! (konkretnie oficyna S)

Jest literka (T) oznaczająca mennicę?
Jest!

Jest kropka po tej literce (dodatkowy znaczek odróżniający emisję)?
Jest!
Powrót do góry
Zobacz profil autora

wojtekb4




Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 438
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 15:51, 10 Wrz 2007    Temat postu:

Dziękuję Panie Lechu, to wyjaśnia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:59, 10 Wrz 2007    Temat postu:

wojtekb4 napisał:
Dziękuję Panie Lechu, to wyjaśnia.


Ale moje pytanie z pierwszego postu dalej pozostaje aktualne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nabializm




Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka

PostWysłany: Pon 17:22, 10 Wrz 2007    Temat postu:

Jaka jest różnica między AVGG-ET a AVGG ET?
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:55, 10 Wrz 2007    Temat postu:

nabializm napisał:
Jaka jest różnica między AVGG-ET a AVGG ET?


Taka kreseczka oznacza, że w tym miejscu legenda jest "złamana".

Proszę zwrócić uwagę na charakterystyki obu odmian (a i b) tej emisji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nabializm




Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka

PostWysłany: Śro 23:35, 12 Wrz 2007    Temat postu:

Jakoś nie mogę się połapać w tych skrótach, strasznie to zakręcone Notes zupełnie nie wiem jak to czytać P, S, Ox.; T, A.N.S
(A.N.S. American Numismatic ~ to znalazłem) do tego Obv. 1a(A) 2a (A) gdzie są wyjaśnienia tych innych skrótów?

Czy 43b znaczy iż portret jest większy? no jeśli nawet to jak poznać że jest większy od 43a jeśli nie mam przy sobie tych monet do porównania? Jeśli uznam że jest większy, to przypiszę mu numer 43b Choć nie mam bladego pojęcia czy niby się ma różnić od 44b jest tu skrót w Notes (PI. 4) a w Obv. 2^a (A) czy 4^a (A) nie łapię się w tym

Zaraz zwariuję z tym Shocked czy nie dało by się tego jakoś przedstawiać na przykładach chociaż rysunek by dali, a tak to dup...a Sad
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:23, 13 Wrz 2007    Temat postu:

nabializm napisał:
chociaż rysunek by dali


Zgadzam się. że brak ilustracji to najpoważniejszy problem RIC (i wielu innych katalogów). Jakby to było pięknie, gdyby do każdego tomu był dołączony DVD z (przynajmniej) paroma tysiącami dobrej jakości zdjęć! A tak prawie wszystkiego trzeba się domyślać - i to z różnych skrótów, literek itp., więc jak tu się nie pomylić.

Trochę spróbuję wytłumaczyć.

Dział Notes jest w zasadzie drugorzędny i do samej identyfikacji niepotrzebny. Podane są w nim zazwyczaj informacje, w jakiej kolekcji znajdują się opisywane monety (w wypadku monet pospolitszych są to naturalnie dane przykładowe, "podkładka", że taka moneta naprawdę istnieje)

Cytat:
zupełnie nie wiem jak to czytać P, S, Ox.; T, A.N.S


Czyli monety z oficyny S i P są w Oxfordzie, a moneta z oficyny T w American Numismatic Society w Nowym Jorlu (skróty wyjaśnione na s. xvi)

Cytat:
do tego Obv. 1a(A) 2a (A)


To są skróty "lokalne". !a, 2a itp. oznacza konkretną pozycję z listy legend, która poprzedza tę emisję (zazwyczaj lista ta odnosi się do kilku i więcej emisji i każda kolejna lista do kolejnej grupy emisji niejako "anuluje" wcześniejszą).
(A) odnosi się natomiast do pozycji z listy typów popiersi. W tym konkretnym wpadku mamy listę pięciu różnych legend (dla czterech władców) i tylko jeden typ popiersia. Łatwizna!

To na razie tyle, ale dalej proszę troszkę pomęczyć się samemu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM TPZN Strona Główna -> Rzym Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
 
 


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

 
Regulamin