FORUM TPZN - TPZN prawdę Ci powie! Forum numizmatyczne, Numizmatyka, monety, kolekcje, stare monety! TPZN !

Forum FORUM TPZN Strona Główna
 

 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja  Profil   

Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

 
próba identyfikacji przed oczyszczeniem


 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM TPZN Strona Główna -> Rzym
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość

nabializm




Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka

PostWysłany: Sob 12:49, 15 Gru 2007    Temat postu: próba identyfikacji przed oczyszczeniem

Monetkę dostałem od kolegi antyczne

awers: IMP CONSTANTINVS AVG
rewers: SOLI INVICTO COMITI



Zabrałem się za identyfikowanie monetki w taki oto sposób:
sprawdziłem indeks w RIC, spisując strony z występującym opisem awersu. Przeglądając internet dopasowałem Cesarzowi oznaczenie (B5), uznałem to za już duży sukces, ale teraz sprawa rewersu przypatruję się i stwierdzam co widzę;
Sol patrzy w lewo, dłoń przecina sentencję tworząc wariant SOLI INVIC-TO COMITI, to też już jest jakąś wskazówką wartą odnotowania.

Dopatruję się tu po prawej stronie bóstwa litery S, zastanawiam się ile jest odmian mających literę S z prawej strony, jest to jeden z punktów zaczepienia do dalszej zabawy w odszyfrowanie mennicy, czy jest to Londyn, Arles, a być może coś zupełnie innego.

Jeszcze nie biorąc katalogu na warsztat, przyglądałem się monetce ważąc ją i mierząc. Waga 3.69g średnica w największym miejscu 19mm, jakże to jest istotne przy dalszym poznawaniu tej monetki.

Wiem że na internet nie ma co liczyć, choć jak wiadomo można w tym "śmietniku" znaleźć cenne wskazówki, ale trzeba umieć je odnaleźć i przefiltrować.

No to do zabawy, a niech tam muszę przecież wiedzieć co to jest za moneta, będę uparty i odnajdę ją, choćby to miała być nie notowana odmiana, to sobie jakoś poradzę.

Wiadomo potrzebny jest katalog RIC, nr VI i VII, pierwszy przejrzałem nr VI w poszukaniu napisu otokowego
IMP CONSTANTINVS AVG, w indeksie mamy tylko zaznaczonych 7 stron, ale już w katalogu VII zaczyna się zabawa ponad 40 stron do przejrzenia. Oj opadłem z sił, ale co tam cała wieczność przede mną Smile w przerwie trzeba było oddać się snom.

Ta identyfikacja trwała kilka dni.

Nie miałem wciąż pomysłu, co to za litera po lewej stronie Sola, długo zastanawiałem się jaką wybrać, wygląda na H, N, A, R, B no cóż im bardziej się przyglądam tym bardziej nie wiem jaką ją ugryść, to podjąłem mozolną próbę przypisywać kolejno
Wiem że moneta została znaleziona na terenach Izraela, niestety wszystkie mennice jakie są w okolicy nie bardzo pasowały. Po długiej wędrówce przez RIC najbardziej mi pasowała litera A i przez to nakierowała mnie do tylko jednej mennicy, Lyon (Lugdunum) czas około 316r.
Jeśli ktoś ma inną propozycję proszę o rozpoczęcie dyskusji Smile

w pośpiechu zapomniałem o numerze Smile
RIC VII nr 53 1a (b5) Lyon (Lugdunum)


Ostatnio zmieniony przez nabializm dnia Sob 13:04, 15 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:45, 15 Gru 2007    Temat postu:

Uczciwie przyznam, że na zdjęciu widzę bardzo niewiele, więc muszę zawierzyć temu, co Pan widzi "na żywo".

Na przykład legenda na awersie już po NTI jest dla mnie nieczytelna. A rewers to już całkowita zagadka. Niemniej mam wrażenie, że Sol stoi w prawo - ale to tylko wrażenie. Podobnie z literą S w prawym polu. Chyba to S - ale chyba.

Niemniej w chwili obecnej Pana identyfikacja jest chyba najbardziej prawdopodobna. Kto wie, może to nawet i jakiś nienotowany Lyons. Z tego okresu można tam trafić na różne niespodzianki. Ale w tym stanie niestety nie mógłby być "egzemplarzem dowodowym". Niemniej prosiłbym go czyścić z należytą starannością i uwagą. Może jeszcze z tego brzydkiego kaczątka coś wyrośnie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nabializm




Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka

PostWysłany: Sob 19:41, 15 Gru 2007    Temat postu:

Głowa faktycznie zwrócona jest w lewo, ale postać zwrócona jest w prawo.
Co do tego S, nie wiem co mogło by być innego? Gorzej jest z tą literą po lewej stronie; tylko praktycznie dwie pionowe linie są widoczne, zdecydowałem że jest to A, ale może po oczyszczeniu coś by się dało lepiej zobaczyć.

Nie chciał bym zniszczyć tej monety, i prosił bym o fachową radę jak podejść do jej oczyszczenia. W co się zaopatrzyć?
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:58, 15 Gru 2007    Temat postu:

nabializm napisał:
Nie chciał bym zniszczyć tej monety, i prosił bym o fachową radę jak podejść do jej oczyszczenia. W co się zaopatrzyć?


Od razu jasno powiem, że żadnej rady nie dam. Nie znam się na tym, a nie należy przekraczać granic swojej kompetencji Very Happy

Czyszczenie monet to oddzielna "dyscyplina" i prawdziwa sztuka. Zresztą widać to po wynikach: jedni w najlepszym wypadku doszorowują się do żywego metalu, inni robią cudeńka prawie jak z mennicy. Największa tajemnica to podobno środki do zmiękczania brudu a potem cierpliwe dłubanie narzędziami dentystycznymi. A wszystko co nagle, to oczywiście po diable...

Jeśli Pan dopiero zaczyna przygodę z czyszczeniem, to może niech Pan potrenuje najpierw na czymś, czego Panu nie będzie w razie czego żal.
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nabializm




Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka

PostWysłany: Wto 20:45, 18 Gru 2007    Temat postu:

Tak więc będę bardzo ostrożny, utopię ją w oliwce robiłem takie rzeczy z antycznymi monetkami, i to daje efekty. Będę bardzo ostrożnie zdejmować kawałki brudu tak by nie naruszyć patyny Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nabializm




Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka

PostWysłany: Pon 0:46, 24 Gru 2007    Temat postu:

Co do monetki, i jej identyfikacji - otrzymałem podpowiedź że możemy mieć
tylko dwie możliwości co do mennicy:

RIC VII Lyons A|S /PLG
51 (B3) rzadkość R5
53 (B5) rzadkość C2

RIC VII Trier A|S /PTR
72 (B3) rzadkość R5
74 (B5) rzadkość S
z popiersiem typu

* B3
głowa z laurem, płaszcz, zbroja, patrzy do tyłu

* B5
z laurem, w zbroi

Porównując głowy Cesarza z obu mennic
Trier


Lugdunum (Lyons)


skłaniam się bardziej do mennicy Trier, patrząc na czoło i fragmenty uzbrojenia,

oraz Typu popiersia B5

Tak więc dla mnie jest to:

RIC VII Trier A|S /PTR 74 (B5) rzadkość S

po oczyszczeniu okaże się czy dobrze wytypowałem Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 3:21, 24 Gru 2007    Temat postu:

Ja jednak obstawiałbym Lyons - być może nienotowany. Musiałoby to być jednak dobrze udokumentowane, a obawiam się, że przy tym stanie monetki zawsze będą wątpliwości - chyba że nie doceniam Pana mistrzostwa w czyszczeniu.

I jeszcze jedna uwaga. Panie Macieju, popiersie typu B3, to nie jest cesarz, który "patrzy do tyłu". To MY widzimy cesarza od tyłu! Na Pana monetce cesarz NA PEWNO nie jest widoczny od tyłu: widać tors od przodu, oba ramiona, głowę zwróconą w bok. Jest to bez wątpienia B5: cesarz w wieńcu laurowym i zbroi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM TPZN Strona Główna -> Rzym Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
 
 


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

 
Regulamin