| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
|
| Autor |
Wiadomość |
|
Orpio
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
|
 Wysłany: Czw 20:53, 18 Paź 2007 Temat postu: Zawartość srebra w denarach |
|
|
Czy ktoś może wie, jak kształtowała się zawartość srebra w denarach?
Tak powiedzmy od Augusta do Karakali - będę wdzięczny.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:32, 18 Paź 2007 Temat postu: Re: Zawartość srebra w denarach |
|
|
| Orpio napisał: | Czy ktoś może wie, jak kształtowała się zawartość srebra w denarach?
Tak powiedzmy od Augusta do Karakali - będę wdzięczny.
Pozdrawiam |
Od 98% (August) do 50% i niżej (Karakalla). Antoninian Karakalli miał ok. 60% srebra, ale i urzędową wartość 2 denarów - więc to też faktycznie była dewaluacja.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Czw 21:42, 18 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
zacytuję fragment z książki A. Kunisz - Mennictwo w cesarstwie rzymskim w I wieku n.e
| Cytat: | | Monetę srebrną w systemie augustiańskim reprezentowały przede wszystkim denary, wybijane w liczbie 84 z funta srebra, czyli o teoretycznej wadze przeciętnej 3,89g, charakteryzujące się zarówno dobrą jakością kruszcu (niemal czyste srebro), jak i wagą, zbliżoną do ustalonej. Druga srebrna jednostka nominalna, kwinar (o wartości pół denara i teoretycznej wadze 1,94g), nie cieszyła się popularnością w polityce emisyjnej. |
z przypisów książki dowiadujemy się:
Tyberiusz (14-37)
denar - 3,67g dla 34 egz. przeciętna zawartość srebra w denarach: 98,07%
[L.C. West, D. R Walker "The Metrology of the Roman Silver Coinage, t.1: From Augustus to Domitian, Oxford 1976"]
denar - 3,69g 56 egz. - A. Banti, L. Simonetti: "Corpus Numorum Romanorum, t 8. - 12, Firenze 1975-77"
Kaligula (37-41)
denar 3,68g dla 15 egz. przeciętna zawartość srebra 97,68%
Klaudiusz (41-54)
denar 3,67g dla 46egz. przeciętna zawartość srebra 98.0%
polecam zdobyć tą książkę Andrzeja Kunisza
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 22:14, 18 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
| nabializm napisał: | zacytuję fragment z książki A. Kunisz
(...)
[L.C. West, D. R Walker "The Metrology of the Roman Silver Coinage, t.1: From Augustus to Domitian, Oxford 1976"]
|
Panie Macieju,
czy Kunisz tak właśnie cytuje tę pracę - jako dziełko dwóch autorów? Jeśli jest tam bibliografia, to niech Pan w niej też sprawdzi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Orpio
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Czw 22:44, 18 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Wielkie dzięki za informacje. Dodam od siebie, że z tego co ja się orientuję za Nerona (nie posiadam niestety książki A. Kunisza  )
denar ważył 3,4 g oraz zawartość kruszcu wynosiła 94%
Ale co dalej? Podczas zamieszania po śmierci Nerona trójka cesarzy rządziła dość krótko czy to miało wpływ na dewaluacje denara?
Czy może ktoś wie na jakim poziomie wyglądało to za czasów Wespazjana i jego synów?
I wreszcie Nerwa, Trajan i Hadrian. Potem mam informacje, że za Marka Aureliusza denar ważył ok. 3,2 g oraz zawartość srebra była w granicach 75%.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Czw 22:44, 18 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
to mój błąd, powinienem dopisać tam jeszcze ten tytuł.
L. C. West "Gold and Silver Coin Standards in the Roman Empire, NNM nr 94, New York 1941"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 22:57, 18 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
| Orpio napisał: |
Ale co dalej? |
Najdokładniejsze informacje metrologiczne dotyczące srebra znajdzie Pan właśnie w trzech tomach Walkera "The Metrology of the Roman Silver Coinage".
Najprościej mówiąc, denar systematycznie "chudnie" i ma coraz mniej "srebra w srebrze". Trzeba oczywiście pamięać, że te wszystkie dane (zwłaszcza waga) są uśrednione. Konkretny egzemplarz może od tej średniej całkiem sporo odbiegać i nie znaczy to od razu, że jest z nim coś nie w porządku. Z ciekawości zapytam - w jakim celu szuka Pan tych danych?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Orpio
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Pią 23:04, 19 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Czemu o to pytam? Zwykła ciekawość.
Kiedyś czytałem, że podstawą gospodarki imperium była moneta srebrna.
Nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie: czy po śmierci cesarza monety z jego wizerunkiem nie były już środkiem płatniczym?
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Pią 23:38, 19 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
|
Były jak najbardziej środkiem płatniczym - znów sięgnijmy do książki A. Kunisza, opatrywano szybko ścierające się brązy wcześniejszych cesarzy (niekiedy także republikańskich) kontrmarką aktualnego władcy. Praktyka bardzo częsta w I wieku w zachodniej części Imperium. Często też nadawano kontrmarki w niewiele lat po wybiciu monety, aby utrzymać w nim monety zużyte. Stosowano to szczególnie za panowania Tyberiusza, Kaliguli i Klaudiusza, utrzymał się aż do czasów dynastii Flawijskiej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Orpio
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Sob 11:27, 20 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Wielkie dzięki za odpowiedź.
Czy ten sposób gospodarki monetarnej nie powodował inflacji a co za tym idzie dewaluacji monet?
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Sob 22:47, 20 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Nie jestem ekonomistą i od tej strony nie podejmuję się odpowiedzi na to pytanie. Jestem kolekcjonerem i monety interesują mnie wyłącznie od strony estetycznej czy nawet od strony religijnej (także symbolicznej), ideologicznej, dlaczego właśnie taka a nie inna persona występuje na monetach, także od strony ewolucyjnej danej personifikacji.
Pozostaje mi jedynie polecić Panu książki z historii ekonomi, ruszyć do najbliższej biblioteki w większym mieście, poszperać może są jakieś fora dyskusyjne w sieci i ktoś nakieruje na odpowiednią literaturę bądź da odpowiedź na wiele innych pytań.
pozdrawiam,
MN
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Orpio
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Sob 23:27, 20 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Oczywiście. Nie jest to związane bezpośrednio z kolekcjonowaniem monet ale na pewno gdzieś w okolicach 
Mnie osobiście też dużą satysfakcję sprawia samo zbieranie monet bez wgłębiania się w temat sytuacji ekonomicznej w jakieś były one wybijane.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 23:55, 20 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
| Orpio napisał: |
Czy ten sposób gospodarki monetarnej nie powodował inflacji a co za tym idzie dewaluacji monet?
|
A dlaczego miałoby to powodować inflację? Srebro ma swoją wartość niezależnie od tego, ile procent metalu funkcjonuje w postaci monety a ile w postaci np. zastawy stołowej. Czy jeśli - mówiąc żartobliwie - cesarz każe swoje srebrne łyżeczki dać do mennicy na monety to wartość srebra ulegnie zmianie? Dewaluacja w świecie starożytnym bierze się głównie z psucia monety (mniej "srebra w srebrze") oraz z narzucania jej nowej "urzędowej wartości". Klasyczny przykład to właśnie ta operacja z wprowadzeniem antoniniana. Srebra ciut więcej niż w denarze, ale wartość - 2 denary.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
